ЕВРЕЙ ИЛИ НЕ ЕВРЕЙ

 

ЕВРЕЙ ИЛИ НЕ ЕВРЕЙ

Аркадий Стыскин  / Мигдаль Аэмек / 02.10.20

После просмотра очередной передачи 9 канала «Только без рук», не смог остаться равнодушным к обсуждаемой теме.

До какой степени маразма нужно дойти, чтобы определять еврейство у репатриантов из стран СНГ по ДНК, репатрианты из других стран вне подозрений.

В прошлом веке уже был один «выдающийся» диктатор, который проводил расовую политику и доказывал превосходство одной расы над другой. Еврейское государство создано для евреев, но это не означает, что в стране должны проживать только евреи.

 В законе о репатриации четко сказано, кого считать евреем по Галахе, как репатриируются евреи из смешанных семей. Если оставить в стороне вопрос точности определения евреев по анализу ДНК, потому что пока нет стопроцентной гарантии, и вряд ли будет, по известным причинам (евреи и в древности брали в жен не евреек и, наоборот). При ѓалахическом установлении еврейства не может использоваться генетика, ни для подтверждения, ни для опровержения, ну максимум как дополнительный аргумент.

 А рассмотреть морально–этическую сторону имеет смысл. 

Перед репатриацией все проходят собеседования в Израильском консульстве, проверяются организацией «Натив», проходят проверку в Сохнуте и уже на этом этапе отсеиваются все те, кто не соответствует закону о репатриации.  Поэтому через десятки лет проживания в Израиле заставлять еще раз доказывать свое еврейство могут только те, кто забыл о расовой теории Гитлера и кто хочет показать себя правее Папы Римского.

Предвзятое, несправедливое отношение к желающим быть евреями в еврейской стране -- яркое свидетельство того, что решать такие вопросы ни в коем случае не должны ортодоксальные евреи, возглавлять Министерство Внутренних дел должен дипломированный юрист, а не ортодокс Дери. Уму непостижимо, человек отсидел в тюрьме и после отсидки опять возглавил министерство, которое отвечает за основополагающие жизненные вопросы страны. Это еще один аргумент в пользу отделения религии от государства.

Никогда не забуду, когда после репатриации в МВД служащая спросила у моей 86 летней мамы, еврейки еще от царя Соломона, знает ли она язык идиш. Когда мама поняла, о чем спрашивает ее чиновница, она обрадовалась и заговорила на своем родном языке, и каково было наше удивление, что чиновница не понимает ее. Сегодня удивление прошло, мамы уже нет, а горечь и разочарование от того, кому поручено встречать новых репатриантов, только усиливается.

А «мудрый» Смотрич, и не он один, предложил вообще изменить закон о репатриации, чтобы не было здесь внуков, и, не дай бог, правнуков евреев из смешанных семей. Сегодня значительную часть боевого состава Армии обороны Израиля составляют именно дети и внуки репатриантов, и служат они достойно. А вот дети тех, кто борется за чистоту расы, отказываются служить.

  В трудное время пандемии, падения экономики, увеличения количества безработных и других бед, свалившихся на Страну, пора подумать, что если евреи Богом избранный народ, то пора уже провести и перевыборы. Но вот менять весь народ может и не стоит, а таких «корифеев» как Дери, Лицман, Гафнии, Смотрич и им подобных, нужно не только переизбрать, но и законодательно не допускать до управления еврейским демократическим государством.

----------------------

Моше Круман:

Только добавлю, что проверка еврейства в случае, если эта акция приобретет официальный характер, должна стать в Израиле тотальной.

Иначе эта акция предпринимается с демонстративно шовинистскими целями. Именно как антирусская акция.

Кроме того, старожилам Израиля известно, что марокканская алия (да и все прибывшие из арабских стран) прибыла в Израиль вовсе не согласно Закону о Возвращении. Никто из них не предъявлял доказывающие еврейство документы - ни перед выездом в Израиль ни в самом Израиле.

Еще более бездоказательно с точки зрения Закона о Возвращении появление здесь эфиопов. Тоже никаких документов они предъявить не могут. Зато гиюр они проходят очень быстро. Гораздо быстрее русских евреев, желающих это сделать, если их мать не еврейка.

Где здесь справедливость, где здесь разумность мер?! 

Здесь видна только дискриминация против русского еврейства, шовинизм и антисемитизм в духе нацистов.

КАК СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ "РУССКИХ" ПОЛЮБИЛИ В ИЗРАИЛЕ?

 

КАК СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ "РУССКИХ" ПОЛЮБИЛИ В ИЗРАИЛЕ?

Владимир Октябрев и Моше Круман (по дискуссии в Фб) 29.09.20

Владимир Октябрев:

Русскоязычных евреев в Израиле не любят. И отражается это даже в телевизионных шоу

и сериалах. Многие помнят Израильский комический сериал, где героиней была

русскоязычная кассирша баба Люба, собирательный образ русской, который выставили на

посмешище местным уроженцам. Если кто-то думает, что с тех пор что-то изменилось в

лучшую сторону, то посмотрите ныне активное телешоу про вип-выживальщиков, где

демонстрируется что-то вроде игры на выживание, где проигравшие покидают шоу.   Если

все остальные участники представлены без акцентирования внимания на их секторальной

принадлежности, то для русских сделано исключение и персонажи, представляющие

русских, вынуждены постоянно выглядеть клоунами, выпячивать свой русский акцент и

забавные ошибки во время говорения на иврите, выглядеть дураками и дурами, в общем

выставлять себя на посмешище перед той частью пипла, который ненавидит русских и не

готов воспринимать их иначе, чем, как объект насмешек.

Моше Круман:

Главное, чтоб мы сами себя любили, помнили о своем человеческом достоинстве.

Конечно обидно, когда в еврейской стране ненавидят евреев. Но за 30 лет жизни в

Израиле я кое что понял. Что дискриминация в Советском Союзе была еще цветочками.

Она для нас сменилась дискриминацией в Израиле. И ее ничто не отменит, кроме одного

- нашей крепкой этнической общины. Мы от этого только выиграем. И чем нас больше

будет в Общине, тем она будет крепче, тем больше будут ее возможности и наши

возможности тоже изменятся к лучшему..

Но это зависит только от нас. Все, кто нам мешал и мешает, будут нас уважать и бояться.

А мы будем жить лучше, чем сейчас. И главное, уйдет в историю презрительное

отношение к русскому еврейству и наша зависимость от презренного окружения.

Вы скажете: 

- Так где же та община?! 

- А нет ее пока. НЕТ!

Вот я и говорю, ЧТО ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ!

Кто виноват, что ее нет?!

- А никто!

И в то же время мы все!

Я пытаюсь агитировать за ее организацию. Люди отвечают молчанием. Есть только

единицы тех, кто понимает, в чем здесь наш общий выигрыш.

У "русских" есть мандаты в кнессете. В разных партиях. У каждой - свои цели. Часто очень

далекие от нас и наших проблем. Видим мы выигрыш от этих мандатов?!...

От чего нас защитит Община?

- От отсутствия работы. От дискриминации, которой мы подвергаемся уже на стадии

поиска работы. Вариантов море. Предложений - ноль.

Депутаты в Кнессете далеки от нашего безденежья. Поэтому и цели их далеки от наших проблем.

Денег нам платят минимум! На работу по специальности не попадешь!

Люди десятилетиями не имеют своего жилья и платят за съемные квартиры в аварийном

состоянии бешеные деньги. Или, сидя в нищете, выплачивают машканту за дико дорогое жилье.

А что остается у нас на жизнь?!...

Что в сухом остатке?....

Семьи распадаются!

Дети отдаляются!

Первое из-за нужды, второе из-за отвратительного чуждого русскому еврейству школьного

обучения.

Нашим детям нужны наши школы.

А проблемы мисрад а-пним (МВД)? Наше положение здесь часто зависит от марокканской

воли.

А браки, гиюры?... Кому интересны наши проблемы, кроме нас?!

Кто их решит, кроме нас?!

Существует ли на самом деле такая общность – «русские израильтяне»

Глазами ученого: существует ли на самом деле такая общность – «русские израильтяне»

31.08.2017

Начавшийся в соцсетях спор «Вести» перенесли в научную плоскость. На вопросы ответил главный ученый министерства репатриации, профессор Зеэв Ханин

Бурную и неоднозначную реакцию в израильских соцсетях на русском языке вызвала рекламная кампания торговой сети «Яинот Битан» на 9-м канале ИТВ, в которой содержался следующий посыл: «Я русский израильтянин», позднее замененный на «Я русскоязычный израильтянин». Рекламу иллюстрировал снимок с двумя молодыми людьми, один из которых одет в олимпийку сборной России, и призывом доказать кому–то, что «нас много» и что это, видимо, сила – то ли покупательская, то ли политическая.

Кроме того, 9-й канал показал ролик с участием таких известных выходцев из бывшего СССР, как Александр Авербух, Евгений Арье, Аркадий Духин, Ксения Сова, Аркадий Майофис, которые произносили: «Я русский израильтянин» (как потом выяснилось, не все они знали, что участвуют в рекламной акции).

Есть ли на самом деле такая общность – «русские израильтяне», «Вести» поинтересовались у главного ученого министерства репатриации и интеграции, проф. Зеэва Ханина.

– Господин Ханин, что могут сказать по этому поводу ученые, социологи, занимающиеся вопросами алии?

– Масштабные социологические опросы на так называемой «русской улице» проводятся регулярно, каждый год, на протяжении последних 10–12 лет. И картина каждый раз похожая. Во-первых, израильская идентичность имеется у подавляющего большинства выходцев из бывшего СССР. Социологи уже нередко исключают вопрос: «Чувствуешь ли ты себя израильтянином?», априори зная, что абсолютное большинство – порядка 90 процентов – отвечают на этот вопрос однозначно утвердительно или в целом утвердительно.

В опросах репатриантов израильскими социологами звучит порой и методологически проблематичный вопрос: «Ты «русский», израильтянин или еврей?» Такая постановка вопроса с союзом «или» видится мне дезориентирующей, что сказывается и на ответах. Ответить на него я бы мог так: «Я – и то, и другое, и третье. Я еврей, это моя национальность. Я израильтянин, это мое гражданство в национальном государстве. Я «русский» ровно в том смысле, в котором являюсь носителем русско–еврейской культуры, но и в этом случае я не этнический русский, а русский еврей. При этом – родившийся и живший в Украине и тепло относящийся к этой стране своего исхода».

Но тем не менее, когда людей ставят в угол и выпытывают: «Ты то, другое или третье?», то в ответ слышат чаще всего, что они прежде всего евреи, потом израильтяне и только потом «русские». Причем под «русскостью» они чаще всего имеют в виду культуру и язык, но не этнос.

– Но ведь не все респонденты евреи… Как отвечают люди других национальностей, члены семей репатриантов?

– Если этот вопрос задается нееврею, картина складывается еще более интересная. Около половины неевреев (не те, кого не считают евреями по Галахе, а именно представители других национальностей – супруги, так называемое «четвертое поколение», «гуманитарные случаи» и т. д.) нередко отвечают, что они израильтяне.

А выросшие здесь дети нееврейских супругов от первых браков, те вообще все до одного отвечают: «Я израильтянин!» То есть израильская гражданская идентичность замещает у них этническую идентичность. Нет такого этноса «израильтяне», а у них есть!

При этом в целом по общине собственно русскими (или представителями другой нееврейской национальности), как правило, называют себя не более 10–15 процентов, подчеркнув при этом, что они израильские граждане нееврейского происхождения. Те же, кто политически идентифицирует себя со страной исхода – Россией, Украиной, Грузией, Молдовой, Эстонией и т. д. – и, соответственно, неприязненно относится к Израилю, представляют собой маргинальную группу, и их процент не превышает размера статистической погрешности.

Итак, подавляющее большинство ощущают себя прежде всего израильтянами, а «русскость» обозначает их культурные корни, а не стремление бороться за интересы страны исхода в большей степени, чем за интересы Израиля.

– Споры идут еще с 90-х годов прошлого столетия. Нынешний скандал – лишь их отголосок? Разница только в том, что он получил развитие в соцсетях?

– Все исследования показывают, что наша община прежде всего русско–израильская с ударением на слове «израильская», затем она русско–еврейская с ударением на «еврейская». Могу с высокой степенью академической ответственности сказать, что «русский Израиль» есть, но он есть в кавычках и он является не «отдельно стоящим деревом», а частью израильского еврейского (именно еврейского) коллектива.

– В Германии выходит газета «Русская Германия», в США – «Русский базар», нечто подобное и в других странах, где живут иммигранты с постсоветского пространства. Тамошнюю аудиторию такая формула идентификации не возмущает?

– Да, там у иммигрантов нет такого отношения к собственной идентичности. Идентичность титульной нации на Западе размыта, мы же подобной роскоши в той ситуации, в которой находится Израиль, себе позволить не можем, да и не хотим. Поэтому наш мультикультурализм происходит внутри еврейского коллектива, а не вовне его.

– А политическое представительство, влияние общины?
 
– Политическое представительство не возникает на пустом месте. Оно возникает тогда, когда есть некое сообщество, ощущающее свою «инаковость», не обязательно антагонистическую. Это не всегда противоречия со средой, но свой специфический набор интересов. Когда это осознается, возникает база для появления «крышевых» структур, элит и политического лобби. Именно в таком порядке.

– И тогда слово «русский» уже не мешает? В эти ключевые моменты – например, во время выборов?

– Обычно первым индикатором является наличие специфических проблем у этой группы. Вторым – культурные и поведенческие коды. И третий параметр – это наличие у этого феномена будущего. То есть желание передать это своим детям, следующим поколениям.

– Так наша община есть и будет?

– Есть, но не в том виде, в каком иногда понимают эту тему. Даже молодые люди 18–24 лет – больше половины из них сказали, что община выходцев из бывшего СССР есть в том или ином виде. А в целом по сообществу такого мнения придерживаются почти 80% респондентов, причем более половины из них уверены, что эта община не исчезнет в ближайшее время.

Наши люди – несомненно, израильтяне, большие патриоты, ментально, да и по многим культурным параметрам ощущающие себя интегральной частью израильского общества, но при этом они считают, что своей принадлежности к общине, как минимум, не надо стыдиться. А что это значит – каждый решает для себя.

Беседовал: Лазарь Данович
 

vesty.co.il 

Существует ли на самом деле такая общность – «русские израильтяне»

Глазами ученого: существует ли на самом деле такая общность – «русские израильтяне»

31.08.2017

Начавшийся в соцсетях спор «Вести» перенесли в научную плоскость. На вопросы ответил главный ученый министерства репатриации, профессор Зеэв Ханин

Бурную и неоднозначную реакцию в израильских соцсетях на русском языке вызвала рекламная кампания торговой сети «Яинот Битан» на 9-м канале ИТВ, в которой содержался следующий посыл: «Я русский израильтянин», позднее замененный на «Я русскоязычный израильтянин». Рекламу иллюстрировал снимок с двумя молодыми людьми, один из которых одет в олимпийку сборной России, и призывом доказать кому–то, что «нас много» и что это, видимо, сила – то ли покупательская, то ли политическая.

Кроме того, 9-й канал показал ролик с участием таких известных выходцев из бывшего СССР, как Александр Авербух, Евгений Арье, Аркадий Духин, Ксения Сова, Аркадий Майофис, которые произносили: «Я русский израильтянин» (как потом выяснилось, не все они знали, что участвуют в рекламной акции).

Есть ли на самом деле такая общность – «русские израильтяне», «Вести» поинтересовались у главного ученого министерства репатриации и интеграции, проф. Зеэва Ханина.

– Господин Ханин, что могут сказать по этому поводу ученые, социологи, занимающиеся вопросами алии?

– Масштабные социологические опросы на так называемой «русской улице» проводятся регулярно, каждый год, на протяжении последних 10–12 лет. И картина каждый раз похожая. Во-первых, израильская идентичность имеется у подавляющего большинства выходцев из бывшего СССР. Социологи уже нередко исключают вопрос: «Чувствуешь ли ты себя израильтянином?», априори зная, что абсолютное большинство – порядка 90 процентов – отвечают на этот вопрос однозначно утвердительно или в целом утвердительно.

В опросах репатриантов израильскими социологами звучит порой и методологически проблематичный вопрос: «Ты «русский», израильтянин или еврей?» Такая постановка вопроса с союзом «или» видится мне дезориентирующей, что сказывается и на ответах. Ответить на него я бы мог так: «Я – и то, и другое, и третье. Я еврей, это моя национальность. Я израильтянин, это мое гражданство в национальном государстве. Я «русский» ровно в том смысле, в котором являюсь носителем русско–еврейской культуры, но и в этом случае я не этнический русский, а русский еврей. При этом – родившийся и живший в Украине и тепло относящийся к этой стране своего исхода».

Но тем не менее, когда людей ставят в угол и выпытывают: «Ты то, другое или третье?», то в ответ слышат чаще всего, что они прежде всего евреи, потом израильтяне и только потом «русские». Причем под «русскостью» они чаще всего имеют в виду культуру и язык, но не этнос.

– Но ведь не все респонденты евреи… Как отвечают люди других национальностей, члены семей репатриантов?

– Если этот вопрос задается нееврею, картина складывается еще более интересная. Около половины неевреев (не те, кого не считают евреями по Галахе, а именно представители других национальностей – супруги, так называемое «четвертое поколение», «гуманитарные случаи» и т. д.) нередко отвечают, что они израильтяне.

А выросшие здесь дети нееврейских супругов от первых браков, те вообще все до одного отвечают: «Я израильтянин!» То есть израильская гражданская идентичность замещает у них этническую идентичность. Нет такого этноса «израильтяне», а у них есть!

При этом в целом по общине собственно русскими (или представителями другой нееврейской национальности), как правило, называют себя не более 10–15 процентов, подчеркнув при этом, что они израильские граждане нееврейского происхождения. Те же, кто политически идентифицирует себя со страной исхода – Россией, Украиной, Грузией, Молдовой, Эстонией и т. д. – и, соответственно, неприязненно относится к Израилю, представляют собой маргинальную группу, и их процент не превышает размера статистической погрешности.

Итак, подавляющее большинство ощущают себя прежде всего израильтянами, а «русскость» обозначает их культурные корни, а не стремление бороться за интересы страны исхода в большей степени, чем за интересы Израиля.

– Споры идут еще с 90-х годов прошлого столетия. Нынешний скандал – лишь их отголосок? Разница только в том, что он получил развитие в соцсетях?

– Все исследования показывают, что наша община прежде всего русско–израильская с ударением на слове «израильская», затем она русско–еврейская с ударением на «еврейская». Могу с высокой степенью академической ответственности сказать, что «русский Израиль» есть, но он есть в кавычках и он является не «отдельно стоящим деревом», а частью израильского еврейского (именно еврейского) коллектива.

– В Германии выходит газета «Русская Германия», в США – «Русский базар», нечто подобное и в других странах, где живут иммигранты с постсоветского пространства. Тамошнюю аудиторию такая формула идентификации не возмущает?

– Да, там у иммигрантов нет такого отношения к собственной идентичности. Идентичность титульной нации на Западе размыта, мы же подобной роскоши в той ситуации, в которой находится Израиль, себе позволить не можем, да и не хотим. Поэтому наш мультикультурализм происходит внутри еврейского коллектива, а не вовне его.

– А политическое представительство, влияние общины?
 
– Политическое представительство не возникает на пустом месте. Оно возникает тогда, когда есть некое сообщество, ощущающее свою «инаковость», не обязательно антагонистическую. Это не всегда противоречия со средой, но свой специфический набор интересов. Когда это осознается, возникает база для появления «крышевых» структур, элит и политического лобби. Именно в таком порядке.

– И тогда слово «русский» уже не мешает? В эти ключевые моменты – например, во время выборов?

– Обычно первым индикатором является наличие специфических проблем у этой группы. Вторым – культурные и поведенческие коды. И третий параметр – это наличие у этого феномена будущего. То есть желание передать это своим детям, следующим поколениям.

– Так наша община есть и будет?

– Есть, но не в том виде, в каком иногда понимают эту тему. Даже молодые люди 18–24 лет – больше половины из них сказали, что община выходцев из бывшего СССР есть в том или ином виде. А в целом по сообществу такого мнения придерживаются почти 80% респондентов, причем более половины из них уверены, что эта община не исчезнет в ближайшее время.

Наши люди – несомненно, израильтяне, большие патриоты, ментально, да и по многим культурным параметрам ощущающие себя интегральной частью израильского общества, но при этом они считают, что своей принадлежности к общине, как минимум, не надо стыдиться. А что это значит – каждый решает для себя.

Беседовал: Лазарь Данович
 

vesty.co.il